Laberthread (2 Betrachter)

[TrickyDicky]

Ich müsste (wenigstens in Bezug auf die Rechtslage in Deutschland) die Entscheidung des BVerfG dazu nachschlagen. Ich hab sie gerade nicht auf dem Schirm, deshalb kann ich nicht sagen wie die da argumentiert haben. Aber die Rechtsauslegung des Verfassungsgerichtes ist für alle anderen Gerichte verbindlich, d.h. in dem Sinne ist es rechtmäßig.

 

[adrian61]

Das Argument, dass die Mitglieder einer Religion vor mehr als 4000 Jahren Gott ihre Vorhaut als Opfer angeboten haben kann doch heute nicht mehr für die Verstümmelung von Säuglingen her halten?!

Wenn ich sehe was heute noch alles im Namen irgendeiner Religion mit der modernen Gesellschaft bzw deren vermeintlichen Werten konform geht..

unsere Gesellschaft beruft sich aber in den wenigsten Fällen auf die religiöse Basis des Christentums .. ich glaube, das würde in Europa nicht mehr ziehen

USA sind da schon ganz anders gelagert, wenn sie Darwin aus den Lehrbüchern streichen wollen

 

[TrickyDicky]

Okay, ich finde die Enscheidung von der ich dachte, dass es sie gibt nicht wieder. Ich finde nur eine Entscheidung ob der sorgeberechtigte Elternteil die Beschneidung ohne Einwilligung des anderen Elternteils veranlassen darf. Ich mache mich mal nochmal schlau dazu.

 

[adrian61]

Ich müsste (wenigstens in Bezug auf die Rechtslage in Deutschland) die Entscheidung des BVerfG dazu nachschlagen. Ich hab sie gerade nicht auf dem Schirm, deshalb kann ich nicht sagen wie die da argumentiert haben. Aber die Rechtsauslegung des Verfassungsgerichtes ist für alle anderen Gerichte verbindlich, d.h. in dem Sinne ist es rechtmäßig.

wie auch immer da das Recht verdreht wurde: Die unumkehrbare Verstümmelung eines Kindes zu zu lassen um irgendwelchen Religionen einen Gefallen zu tun ist ein widerwärtiger Kotau ... warum darf man dann keine Witwen verbrennen?

 

[TrickyDicky]

Wie gesagt: moralisch bin ich mit dir auf einer Linie. Wer volljährig ist, soll wegen mir mit seiner Vorhaut machen was er will oder sich eine Burka anziehen oder wie auch immer. Aber Minderjährige sollte man da komplett rauslassen. Vorallem weil die Beschneidung (wie sogar manche ihrer religiösen Verfechter zugeben) unteranderem klar das Ziel verfolgt den Kindern einen "Stempel" aufzudrücken, der es ihnen erschweren soll sich später gegen die Religion der Eltern zu entscheiden.

 

[adrian61]

Wie gesagt: moralisch bin ich mit dir auf einer Linie. Wer volljährig ist, soll wegen mir mit seiner Vorhaut machen was er will oder sich eine Burka anziehen oder wie auch immer. Aber Minderjährige sollte man da komplett rauslassen. Vorallem weil die Beschneidung (wie sogar manche ihrer religiösen Verfechter zugeben) unteranderem klar das Ziel verfolgt den Kindern einen "Stempel" aufzudrücken, der es ihnen erschweren soll sich später gegen die Religion der Eltern zu entscheiden.

Als Moslem kann man die Religion gar nicht ablegen - ich weiß nicht wie das im Judentum geregelt ist

 

[TrickyDicky]

Gute Frage. Das ich die Bibel und damit auch die Tora gelesen habe ist schon ziemlich lange her.

 

[adrian61]

Gute Frage. Das ich die Bibel und damit auch die Tora gelesen habe ist schon ziemlich lange her.

im Neuen Testament steht aber auch nichts, dass man aus der Gemeinschaft austreten kann

... höchstens, dass man zur Hölle fahren darf

 

[Palle]

Und warum beschneiden dann hier im Westen , Christen ihre Kinder.?
Die haben mit Moslems nichts am Hut.
Und wenn ein kleiner 3 jähriger einen Zipfel an seinem Schniedel hat, ist das doch normal. Deswegen muß er doch noch lange keine Pimose haben(Vorhautverengung).
Und selbst diese kann man mit der Lösung der Vorhaut mittels Skalpell genau so gut beheben.

Palle

 

[dickbutt]

Was die Beschneidung von Männern betrifft ist Europa aber im Weltmaßstab recht eigen. In Amerika wurden bis vor einer Generation fast alle Männer als Babies beschnitten und das aus hygienischen Gründen. Ist auch in einigen anderen Ländern mit der modernen Medizin verbreitet worden. In Südkorea z.B. ist deswegen heutzutage fast jeder Mann beschnitten. Die Weltgesundheitsorganisation empfiehlt die Beschneidung auch für Regionen wo moderne Medizin nicht zur Verfügung steht da sie ein recht solider Schutz vor vielen Geschlechtskrankheiten ist. Die Vorhaut abschnippeln geht zwar mit gewissen Risiken einher, ist aber eine ganz andere Hausnummer als die Beschneidung von Frauen.

 

[TrickyDicky]

Wenn es medizinische Gründe gibt habe ich ja garnichts dagegen. Würde z.B. eines Tages ein Sohn von mir in Zentralafrika geboren, würde ich ihn auch beschneiden lassen. Dadurch wird ja die Ansteckungsgefahr mit HIV deutlich reduziert.

Aber hier bei uns gibt es es keine derartige HIV-Epidemie. Und die Hygienestandards sind hier auch so gut, das eine allgemeine Beschneidung nicht angemessen ist. Und wenn auch keine andere medizinische Indikation vorliegt, handelt es sich bei der Beschneidung (offensichtlich auch bei religiösen Motiven, denn wir leben in einer sekulären Gesellschaft) um einen kosmetischen Eingriff. Und den sollte man nicht auf Kosten eines wiederspruchsunfähigen Kindes durchführen.

 

[Palle]

Was hat denn die Vorhaut mit HIV zu tun?

Palle

 

[TrickyDicky]

Ich hab die genaue Erklärung jetzt gerade nicht parat, die gibts sicher bei Wiki oder so. Aber Kurzfassung an die ich mich erinnere, ist das ausgerechnet die Zellen auf der Innenseite der Vorhaut besonders Empfindlich für das Eindringen des Virus sind. Dazu kommt noch, dass zwischen Vorhaut und Eichel mit dem Virus kontaminierte Körperflüssigkeiten länger bleiben können und dadurch mehr Zeit und Gelegenheit bekommen in den Körper zu kommen.

 

[Palle]

Dann kämen ja die Vieren durch die Haut?
Also da muß ich doch mal genauer recherchieren.

Wenn es jetzt hieße, da beim Analverkehr oft das Bändchen einreißt, hat der Virus die Möglichkeit über das Blut der offenen Wunde einzudringen, dann hätte ich noch Verständnis.
Schaun wa mal.

Ich geh jetzt pennen, bis denne....Palle

 

[TrickyDicky]

Ich war mal so frei dir was rauszusuchen. Kannst du dir ja bei Gelegenheit angucken.

WHO empfiehlt zur HIV-Prävention die Beschneidung

 

[adrian61]

Anhang anzeigen 9323

Paradeiser

Erdäpfel

Ich darf doch bitten, das heißt Tomaten und Kartoffel Ne, mal im Ernst, ich spreche kaum in unserem Dialekt. Können tue ich es natürlich perfekt

Fisolen, Karfiol, Stelze, Marmelade

Bei denen, wüsste ich nicht mal, wie sie in DE denn anders heißen sollten. Marmelade heißt doch dort bestimmt genauso

Fisolen, Karfiol, Stelze, Marmelade = grüne Bohnen, Blumenkohl, Eisbein, Konfitüre

 

[Riffard]

Fisolen, Karfiol, Stelze, Marmelade = grüne Bohnen, Blumenkohl, Eisbein, Konfitüre

Um Gottes Willen, da wäre ich aber nicht drauf gekommen Vor allem "Konfitüre" wtf? Sicher, das Deutsche zu Marmelade Konfitüre sagen? Höre ich zum ersten mal.

 

[adrian61]

klar Pflaumenkonfitüre statt Powidl

 

[Riffard]

Na man lernt nie aus

 

[adrian61]

aber die essen auch Schnitzel mit Tunke, während die Amis Schnitzel with noodles essen (wie das ja auch in Sound of Music besungen wird)