Cialis Gewöhnung oder Schäden (2 Betrachter)

[joe]

Hoi Patrick,

du willst natürlich Kollagen Neubildung - schließt auch gewisse Gewebetypen des Muskels (Glattmuskulatur sowie Typ1 und Typ2 Fibers).
Der Körper kann auch das Kollagen zerlegen in sogenannte Peptide u.a Hydroxyprolylglycin welches für den Muskelaufbau und enthalt eine wesentliche Rolle spielt.
Auch das Spermidin (Polyamin) willst du, laut Studien verlängert es nicht nur das Leben sondern ist wichtig für die Zellneubildung und ist in jeder Zelle vorhanden.

Was wir nicht wollen, ist die Vernarbung der Gewebe im Penis (siehe Penile Tissue Fibrosis).
Prolin ist eben ein Initiator der Synthese von Kollagen. Spermidin für Neubildung der Zellen.

Normal wäre eine gute Zeit für Arginin z.b Abends vor dem Schlafen, da wir ja wissen im Schlaf findet nun mal die Regeneration statt.
-> Will ich jetzt aber Sex und so - sollte ich dies lieber nach dem Sex zu mir nehmen, da Arginase eben den NO Abbau startet und somit eben PDE5 Bildung begünstigt.

Z.b machen viele Booster mit ihren L-Arginin und L-Citrullin Mischungen keinen Sinn, da die konträr zueinander stehen.
Wir haben das schon ein bisschen getestet die Wirkungen und ab wann es sich stark behindert guter Booster ist z.b (L-Citrullin + Norvalin + Agmatin und wenn man will 5mg Cialis, du denkst dir platzt der Muskel weg, auch die Erektion ist burtaler zeitweise auch schmerzhaft).
andere Variante wäre z.b Nitrate (Rote Beete + L-Agrinin Nitrat)

@joe du hast immer noch nicht verstanden, die Empfehlung geht egal wie oder was du meinst, 5mg Tadafil sind mehr vorteilhaft als es nicht zu nehmen.
Hinzukommen die Studien, die auch zeigen, dass die regelmäßige Einnahme von Viagra und auch Cialis Alzheimer und Demenz und andere degenerativen kognitiven Krankheiten nicht nur vorbeugt, sondern auch verbessert! Du musst es ja nicht nutzen - das Wissen. Ich für meinen Teilen, verbessere meine Lebenqualität durch solche Erkenntnisse.

L-Agrnin und L-Citrullin oder auch Norvalin zu supplementieren ist durchaus sinnvoller Beitrag für Gesundheit.
Aber wie ich dich einschätze, schluckst du lieber Medikemente mit X Nebenwirkung statt eine natürliche Alternative bzw. Off Label Medis zu benützen, die sinnvoller Wären.

@Jogi ist echt krass was du da durch machst. Wurde denn nie eine finale Diagnose gestellt wieso du diese ED hast? Wäre mal interessant ob es ein organisches oder ein psychologisches Problem ist.
Hast du es mal gezielt mit L-Citrullin und so probiert?

Meister, erst lesen... Dann klugscheißen!

Aber gut, die Erfahrung lehrte mich, Schlauberger wie du, die kommen... Und gehen... Bis dahin ertragen wir auch Dich.

Wir sind ja ein tolerantes Völkchen hier.

Bussi

 

[GymDude]

Meister, erst lesen... Dann klugscheißen!

Aber gut, die Erfahrung lehrte mich, Schlauberger wie du, die kommen... Und gehen... Bis dahin ertragen wir auch Dich.

Wir sind ja ein tolerantes Völkchen hier.

Bussi

Du bist der Schlauberger, man kann Fakten gerne ignorieren und valide Argumente und Ergebnisse.
Deine Antwort zeigt auch dein starres Denkmuster bzw. Reaktanz. Statt dich mal zu belesen und dem nachzugehen, verlierst du dich in despektierlichen Gehabe.
Daher Joe -- in diesem Sinne, lieber dumm als glücklich.

Danke für den Bussi.. aber nein danke

 

[PatrickNDS]

Ne, nur ein gutes Kochbuch und Abwechslung in der Ernährung. Den Rest macht, oh Wunder, Dein Körper ganz von alleine!

Das Zuführen irgendwelcher Nahrungsergänzungsmittel ist, außer bei einem diagnostizierten symptomatischen(!) Mangel vollkommen irrelevant.

Also ich nehme seid ca. 2020 einige Supplements ohne Diagnose. Effekte sind mehr antrieb, und weniger krank. Deshalb würde ich das so pauschal nicht sagen vorallem da Nahrung immer weniger von drn guten Dingen enthält, Stichwort ausgelaugte Böden.

 

[GymDude]

Lass es @PatrickNDS bei dem ist Hpfen und Malz verloren.
Zumal er das nicht versteht, z.b das im Alter der Stoffwechsel schlechter läuft und man supplementieren muss, damit man noch auf ein normales Maß kommt.
Beispiel Eiweis/protein - je Älter man ist, sollte man mehr davon zu sich nehmen, da der Stoffwechsel schlechter ist und die Zellen weniger davon bekommen.
Erhöht man nun die Zufuhr, kann man das kompensieren.

Aber Joe kann nur unkonstruktive Beiträge (jemand der gerne als Troll auftritt), seh's ja in seinen Posts - die wo weg sind, sagten sich halt: " Der Klügere gibt nach, was soll ich mich mit sowas rum ärgern!!!! Lebenzeit ist kostbar."

 

[Jogi]

Hoi Patrick,

du willst natürlich Kollagen Neubildung - schließt auch gewisse Gewebetypen des Muskels (Glattmuskulatur sowie Typ1 und Typ2 Fibers).
Der Körper kann auch das Kollagen zerlegen in sogenannte Peptide u.a Hydroxyprolylglycin welches für den Muskelaufbau und enthalt eine wesentliche Rolle spielt.
Auch das Spermidin (Polyamin) willst du, laut Studien verlängert es nicht nur das Leben sondern ist wichtig für die Zellneubildung und ist in jeder Zelle vorhanden.

Was wir nicht wollen, ist die Vernarbung der Gewebe im Penis (siehe Penile Tissue Fibrosis).
Prolin ist eben ein Initiator der Synthese von Kollagen. Spermidin für Neubildung der Zellen.

Normal wäre eine gute Zeit für Arginin z.b Abends vor dem Schlafen, da wir ja wissen im Schlaf findet nun mal die Regeneration statt.
-> Will ich jetzt aber Sex und so - sollte ich dies lieber nach dem Sex zu mir nehmen, da Arginase eben den NO Abbau startet und somit eben PDE5 Bildung begünstigt.

Z.b machen viele Booster mit ihren L-Arginin und L-Citrullin Mischungen keinen Sinn, da die konträr zueinander stehen.
Wir haben das schon ein bisschen getestet die Wirkungen und ab wann es sich stark behindert guter Booster ist z.b (L-Citrullin + Norvalin + Agmatin und wenn man will 5mg Cialis, du denkst dir platzt der Muskel weg, auch die Erektion ist burtaler zeitweise auch schmerzhaft).
andere Variante wäre z.b Nitrate (Rote Beete + L-Agrinin Nitrat)

@joe du hast immer noch nicht verstanden, die Empfehlung geht egal wie oder was du meinst, 5mg Tadafil sind mehr vorteilhaft als es nicht zu nehmen.
Hinzukommen die Studien, die auch zeigen, dass die regelmäßige Einnahme von Viagra und auch Cialis Alzheimer und Demenz und andere degenerativen kognitiven Krankheiten nicht nur vorbeugt, sondern auch verbessert! Du musst es ja nicht nutzen - das Wissen. Ich für meinen Teilen, verbessere meine Lebenqualität durch solche Erkenntnisse.

L-Agrnin und L-Citrullin oder auch Norvalin zu supplementieren ist durchaus sinnvoller Beitrag für Gesundheit.
Aber wie ich dich einschätze, schluckst du lieber Medikemente mit X Nebenwirkung statt eine natürliche Alternative bzw. Off Label Medis zu benützen, die sinnvoller Wären.

@Jogi ist echt krass was du da durch machst. Wurde denn nie eine finale Diagnose gestellt wieso du diese ED hast? Wäre mal interessant ob es ein organisches oder ein psychologisches Problem ist.
Hast du es mal gezielt mit L-Citrullin und so probiert?

Hi Dude
So eine Untersuchung musst du selber zahlen, kostet ca 1500€ dann wird alles gemacht!
Schwellkörperuntersuchung, Venen Und Aterien, Ultraschall, Nervenbahnen, nächtliche Erektionen, Blutuntersuchung, diverse Hormone und noch so einiges.
Aber am Ende kannst du dann eine Stosswellenterapie machen oder eben die PDE Hemmer nehmen.
Wenn ich das Geld übrig hätte würde ich das schon gerne mal untersuchen lassen!
LG Jogi

 

[GymDude]

Hi Dude
So eine Untersuchung musst du selber zahlen, kostet ca 1500€ dann wird alles gemacht!
Schwellkörperuntersuchung, Venen Und Aterien, Ultraschall, Nervenbahnen, nächtliche Erektionen, Blutuntersuchung, diverse Hormone und noch so einiges.
Aber am Ende kannst du dann eine Stosswellenterapie machen oder eben die PDE Hemmer nehmen.
Wenn ich das Geld übrig hätte würde ich das schon gerne mal untersuchen lassen!
LG Jogi

Super Input von dir Jogi. Danke.

 

[GymDude]

Es sind weitere interessante Aspekte durch Tadafil dokumentiert: Senkung des Blutdrucks, bessere Testosteronwerte -> geringe Aromatase, mehr BDNF, besserer Fettstoffwechsel / Lipolyse
Denke wir befinden uns gerade am Anfang der Erkenntnisse und Studien, da kommt sicher noch mehr.

Tadalafil modulates aromatase activity and androgen receptor expression in a human osteoblastic cell in vitro model - PubMed

Our results demonstrate for the first time that TAD decreases ARO expression and increases AR protein expression in human SAOS-2, strongly suggesting a new control of steroid hormones pathway by PDE5i. These findings might represent the first evidence of translational actions of PDE5i on AR...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Tadalafil and Steroid Hormones Interactions in Adipose, Bone and Prostate Tissues: Focus on Translational Perspectives - PMC

Tadalafil is a selective phosphodiesterase type-5 (PDE5) inhibitor that is approved for the treatment of men with erectile dysfunction (ED) and/or benign prostate hyperplasia (BPH) -associated symptoms. Besides its classical actions on PDE5 within ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Ich konnte selbst eine Verbesserung der Köperkomposition beobachten, zwar nur besser definiert aber definitiv wahrnehmbar.
Ein anderen Nebeneffekt, mein objektiver Tinnitus ist deutlich besser geworden bis zeitweise komplett verschwunden.

Aber auch wichtig, wenn ihr es nehmt - gebt es immer euren Arzt bekannt, gerade bei Herzproblemen oder Themen, kann die Information euch ggf. das Leben kosten. (Bei Tadafil darf kein Nitro- Medikament verwendet werden!

 

[GymDude]

meine natürlich das verheimlichen der Information .. es ist absolut kein Tabu Thema mehr.

 

[joe]

Ob es nun Gewöhnung oder nicht gibt, kann man diskutieren. Für mich gibt es diesen Effekt.

Auf Grund von Urlaub und ständiger Anwesenheit meiner Partnerin nehme ich jetzt seit gut 2 Wochen täglich abends 5 bis 10mg Tadalafil ein. In der Regel ebenfalls täglich mindestens einmal entsprechend auch Sex. Die bis Dato längste ununterbrochene Einnahmestrecke, die ich bisher durchgeführt habe.

In den letzten 5 Tagen merke ich, wie auch die höheren Dosen schlechter anschlagen, es mir trotz richtig viel Lust schwerer fällt eine gute Erektion zu bekommen oder noch schlimmer, sie bricht während des Sex weg und lässt sich nicht mehr aufbauen.

Für mich ein klares Anzeichen von Gewöhnung und gegensteuern MEINES Körpers gegen die Dauermedikation. Auch die Nebenwirkungen treten quasi nicht mehr in Erscheinung, die mir immer anzeigten, dass "er" nun einsatzbereit ist.

Am Montag ist erstmal wieder Einahmstop und ich hoffe, dass die Gewöhnung reversibel ist.

 

[CptShorty]

Ob es nun Gewöhnung oder nicht gibt, kann man diskutieren. Für mich gibt es diesen Effekt.

Auf Grund von Urlaub und ständiger Anwesenheit meiner Partnerin nehme ich jetzt seit gut 2 Wochen täglich abends 5 bis 10mg Tadalafil ein. In der Regel ebenfalls täglich mindestens einmal entsprechend auch Sex. Die bis Dato längste ununterbrochene Einnahmestrecke, die ich bisher durchgeführt habe.

In den letzten 5 Tagen merke ich, wie auch die höheren Dosen schlechter anschlagen, es mir trotz richtig viel Lust schwerer fällt eine gute Erektion zu bekommen oder noch schlimmer, sie bricht während des Sex weg und lässt sich nicht mehr aufbauen.

Für mich ein klares Anzeichen von Gewöhnung und gegensteuern MEINES Körpers gegen die Dauermedikation. Auch die Nebenwirkungen treten quasi nicht mehr in Erscheinung, die mir immer anzeigten, dass "er" nun einsatzbereit ist.

Am Montag ist erstmal wieder Einahmstop und ich hoffe, dass die Gewöhnung reversibel ist.

Ich habe die gleichen Erfahrungen mit Sildenafil gemacht. Wenn ich das zu regelmäßig nehme muss ich die Dosis weiter erhöhen oder aber eben längere Pausen einlegen. Ich habe also schon den Eindruck, dass die Gewöhnung reversibel ist.
Ansonsten bleibt nur noch SKAT oder MUSE. SKAT wollte ich eigentlich mal ausprobieren, dafür ist mein Urologe aber zu konservativ. Mal schauen, ob ich dazu mal einen ausgewiesenen Andrologen visitieren muss.

 

[joe]

Hoffen wir mal, dass es reversibel ist, wie du es beschreibst.

 

[GymDude]

Hoi,

ich bin durch etliche Literatur gegangen, eine Anpassung an den PDE-5 Hemmer geben die Daten und Studien über Tausende von Menschen nicht her.
Was jedoch beschrieben wurde, waren psychosomatische Anpassungen in der Wahrnehmung bzgl. Härte der Erektion. Dies kann dann den Eindruck erwecken, es wirke nicht.
Zumal man sich zusätzlich stresst/druck setzt und Kortisol eher das Gegenteil bewirkt -> geh mal gestresst ins Gym, bekommst du einen Pump?
Ich nicht, selbst mit den besten Pump-Booster nicht.

Wenn du Yohimbine nimmst, würde ich das vestehen... aber sowas bekommt man nicht mehr bei ED.

Rede hier rein von der Datenlage aus Studien und Berichten und Gesprächen mit Ärzten zu diesen Thema. Kann natürlich immer sein, dass es noch andere Faktoren gibt, andere Medikamente z.b Beta Blocker welche z.b die Erektion stören.

Placebo und Nocebo Effekt eben.

 

[GymDude]

Role of application of tadalafil 5 mg once-daily (≥6 months) in men with erectile dysfunction from six randomized controlled trials - Ma - Translational Andrology and Urology -> Tadafil Studie 6Monate
The nocebo effect as a source of bias in the assessment of treatment effects - Nocebo Effect und Wirkung

https://www.eu-focus.europeanurology.com/article/S2405-4569(20)30294-7/abstract

Effect of tadalafil 5mg daily treatment on the ejaculatory times, lower urinary tract symptoms and erectile function in patients with erectile dysfunction

ABSTRACT Objective To investigate the effect of a 5mg daily tadalafil treatment on the...

www.scielo.br

Einfach mal lesen und bissi drüber nachdenken. Ein Erwartungshaltung kann vieles zu einem Ergebnis beitragen auch bei Medikamenten, das Thema der Psychosomatik ist nicht zu vernachlässigen.

 

[joe]

So, Montag Pause eingelegt, gestern dann statt 10mg nur etwa 7mg genommen, da die Tablette sich nicht gut geteilt hat.

Wirkung wieder wie gewohnt und einen ausgezeichneten langanhaltenden Abend erlebt. Für mich die Bestätigung meiner Strategie, die Einnahmen nur dann vorzunehmen, wenn auch Sex absehbar ist, um eine Gewöhnung des Körpers und eine Verminderung der Wirkung zu erschweren.

 

[GymDude]

Widerspruch zu den Ergebnissen (Gold Standard Meta Analysis):

Meta-Analysis of the Long-Term Efficacy and Tolerance of Tadalafil Daily Compared With Tadalafil On-Demand in Treating Men With Erectile Dysfunction

AbstractBackground. Erectile dysfunction (ED) is highly prevalent in aging men. Tadalafil daily and on-demand are widely used for the treatment of ED.Aim.

academic.oup.com

Aber ja, jeder Mensch ist anders und evtl. bist du einer von 1.000.000 - kann ja sein und nicht abwegig, wäre aber interessant.

 

[joe]

Da habe ich wohl Pech gehabt. Mir persönlich wäre täglich 5mg und Problem gelöst (positive Seiteneffekte gerne inkl.) auch lieber, jedoch funktioniert das für mich eben nicht so zuverlässig, wie die von mir gewählte Methode. Aber am Ende zählt ja, dass man einen Weg gefunden hat, welcher zuverlässig klappt.

 

[steveyolo]

Ob es nun Gewöhnung oder nicht gibt, kann man diskutieren. Für mich gibt es diesen Effekt.

In den letzten 5 Tagen merke ich, wie auch die höheren Dosen schlechter anschlagen, es mir trotz richtig viel Lust schwerer fällt eine gute Erektion zu bekommen

Für mich ein klares Anzeichen von Gewöhnung und gegensteuern MEINES Körpers gegen die Dauermedikation. Auch die Nebenwirkungen treten quasi nicht mehr in Erscheinung, die mir immer anzeigten, dass "er" nun einsatzbereit ist.

Am Montag ist erstmal wieder Einahmstop und ich hoffe, dass die Gewöhnung reversibel ist.

Ich hatte vor längerer Zeit für einige Monate täglich 5 mg Tada eingenommen und hatte auch das Problem, dass sich die gewünschte Wirkung immer weniger zeigte je länger der Einnahmezyklus dauerte. Mittlerweile nehme ich das nur noch wenn ich entweder die damit garantierte Morgenlatte haben möchte und natürlich wenn die Wahrscheinlichkeit Sex zu haben groß ist, also da gehört bei uns dann auch Zeit und Ruhe dazu. Früher war das anders, da ist man bei jeder Gelegenheit "übereinander hergefallen" doch im reiferen Alter haben sich die Prioritäten und auch die Art des Genießens geändert.

 

[GymDude]

Hey danke für deine Erfahrung mit cialis. Hast du das Original Produkt oder ein Generika verwendet, das würde mich auch mal interessieren.

 

[steveyolo]

Das Tada war ein Generika von Aristo

 

[Jock364]

Auch ich habe von meinem Urologen 20mg Tadafil verschrieben bekommen und konnte dadurch endlich wieder richtigen Sex haben..