Trotzdem fange ich mit Dir hier sicherliche keine Preisdiskussion an
Ich wüsste jetzt auch nicht, dass ich das gewollt hätte
Ich sagte lediglich, dass eine Preiserhöhung um ca. 10 oder 20% den Kohl nicht mehr fett machen würde, sofern dann eine bessere Pumpe geliefert wird. Deine angedeuteten Detailkenntnisse der Hintergründe dieser Firma mal beiseite gelassen, wüsste ich auch nicht, was an meiner Logik (höheren Preis akzeptieren, dafür höhere Qualität erwarten) falsch sein sollte.
Darf man von Vitallus keine bessere Qualität erwarten? Und ich dachte immer, solche Wünsche dürfte man äußern, ohne gleich als "unwissend", "unbedacht" oder "pauschalisierend" hingestellt zu werden
Sorry, aber Deine Aussage ist zwar aus Kundensicht sicherlich lobenswert, aber ein nicht wirklich durchdachter Schuss ins Blaue.
Nö
Wie oben geschrieben. Ich habe zum Ausdruck gebracht, dass ich eine Preiserhöhung im realistischen Rahmen für sinnvoll erachte, wenn dann eben die Pumpe (oder andere Teile) bessere Qualität aufweisen. Weder wurde hier Vitallus ein neues Geschäftsmodell vorgelegt, noch bin ich deren Finanzplaner. Hier ging es lediglich um meine persönliche Meinung zu deren Produkt. Dass diese offenbar nicht mit deinen Vorstellungen harmoniert, ist okay. Muss sie ja auch nicht. Aber es ist kein guter Stil, abweichende Meinungen gleich als minderwertig oder weniger durchdacht abzustempeln.
Du solltest mal darauf achten wann Du solche Antwortteste schreibst und objektiv überlegen ob Du vorher auch darüber nachgedacht hast.
Lieber Chris, du solltest vielleicht mal besser abwägen, von wie weit oben herab du mit den Leuten reden solltest, bevor du dann solche Antworten tippst
Ich denke durchaus über meine Antworten nach - und ich lese prinzipiell auch die gesamten Texte, nicht nur Auszüge.
Mit Deinen Pauschalaussagen ist keinem geholfen
Welche Pauschalaussagen? Du meinst die Wiedergabe meiner Erfahrungen oder der von anderen Usern? Ach so! Ja sag das doch gleich
Persönlich habe ich auch nicht das Gefühl, dass ich zu einer pauschalisierenden Diskussionsweise neige. Ich differenziere gerne. Aber was ich nicht gerne tue ist nur stumpf alles abzunicken, was ich lese
Du solltest auch nicht nur Texte der Erklärung lesen und unbedacht splitten und
auseinanderreissen, sondern auch mal darüber nachdenken.
Das Nutzen der Zitatfunktion dient der Übersichtlichkeit, du verwendest sie ja im Übrigen genauso "splittend". Nur weil man Kernsätze aus einem Text extrahiert, heißt das ja auch nicht, dass man den Rest nicht gelesen hätte. Dass du allen Ernstes sofort behauptest, ein Diskussionspartner hätte hier oder darüber "nicht nachgedacht", nur weil er anderer Meinung ist als du, finde ich ehrlich gesagt nicht nur ziemlich seltsam, sondern sogar komplett daneben.
Du machst mit solchen unbedachten Aussagen vonwegen "Ja, hast recht, aber...." kein weiteres Interesse sich mit Deinen
unbedachten Pauschalaussagen , ohne dabei mal die Antwort vorherauch verstanden zu haben, sich weiterhin damit noch zu beschäftigen.
Hast du jetzt ein Problem mit einer teilweisen Zustimmung ("Ja, du hast Recht, aber")? Falls ja weiß ich auch noch nicht, auf welche du dich eigentlich beziehst. In meinem letzten Text habe ich die von dir genannte Phrase nicht einmal verwendet. Oder störst du dich an Widerspruch im Allgemeinen? Das täte mir dann leid, liegt allerdings in der Natur von Diskussionen.
Sofern ich jetzt deinen Satz richtig deute, besteht der Rest dann daraus, dass du mir vorwirfst, Dinge nicht verstanden zu haben. Da müsstet du im Zweifel genauer werden, damit ich weiß, wovon du überhaupt sprichst.
Aber auch hier: Die Art und Weise wie du gleich in den Attackemodus schaltest und das Verständnisvermögen des Anderen angreifst, halte ich für abenteuerlich. Höflich formuliert.
Ich hab für diese Problemlösung, die es seit anfang des V+ gab, gute 6 Monate teils wöchentlich mit dem Support herumgeackert und
Usern geholfen, bis dann auch endlich die konischen Innenhüllen da waren.
Dein damaliger Einsatz ist sicher lobenswert, aber auch wenn du dies getan hast, solltest du vielleicht dennoch anerkennen, dass damit nicht alle Probleme gelöst sind. Es wirkt ja beinahe so, als wenn du gar nicht mehr zulassen willst, dass es negative Berichte gibt, nur weil du die konischen Kompressionshüllen einst durchgefochten hast. Nimmst du das ganze vielleicht etwas persönlich? Generell wirkst du hier emotional irritierend stark involviert.
Probleme mit Einblutungen sind definitiv ein Problem der nötigen Kompression und sicherlich nicht abhängig von Einzelpersonen.
Sorry Chris, aber spätestens jetzt geht für mich deine Argumentation ins Absurde. Während du mir fehlendes Verständnis und "nicht hilfreiche Pauschalaussagen" dort vorwirfst, wo unsere Meinungen auseinandergehen, haust du nun selbst deine Pauschalaussage heraus. Die ist dann aber besser als die Meinung eines anderen? Bist du irgendwie Blutgefäßanatom bei den deutschen PE'lern und kannst mit Gewissheit sagen, dass verschiedene Männer nicht verschieden auf Vakuum reagieren und deshalb eben auch jene Einblutungen verschieden schnell entwickeln?
Einfach mal vom Ross steigen und sich nicht angegriffen fühlen, dann könnte man auch anständig miteinander reden.
Zu bedenken gebe ich aber, dass wir hier nicht normal pumpen und wie beim Kurzzeitpumpen eher auf Mikrorisse gehen
Da sind wir abermals offenbar grundverschiedener Ansicht. Vakuumtraining hat für mich nichts mit Mikrorissen zu tun, zumindest nicht was den primären Trainingsfokus angeht. Es ist vielmehr ein Training das gezielt die Schwellkörper expandiert - mit Mikrorissen wäre einem da nicht wirklich geholfen, diese sollen in der Tunica erreicht werden (vornehmlich beim Stretching), nicht im Schwammgewebe der Schwellkörper. Eine Unterscheidung wie du sie nun triffst, zwischen Trockenpumpen (die Mikrorisse verursachen) und dem V+ (der das dann nicht tut), sehe ich daher nicht als sinnvoll an.
kurzfristig sehr starken Unterdruckes
Auch dies ist meines Erachtens vorschnell geurteilt. Vakuumtraining mit Trockenpumpen (bei deutlich geringerer Trainingszeit als mit dem V+) kann gut und gerne erfolgreich im Bereich von -3 bis -4.5 inHG ausgeführt werden. Das wäre eben auch der Bereich, in dem der V+ wirkt. Man kann über diesen Bereich beim Trockenpumpen leicht drüber gehen, aber im Grunde nicht in einen Bereich, der nun als "sehr starker" Unterdruck (im Vergleich zum V+) gelten würde. Keine Ahnung wie viel Erfahrung du letztlich mit klassischen Trockenpumpen hast, aber die Intensitäten unterscheiden sich da meist eher gering von denen des V+. Der Unterschied liegt an sich vornehmlich in der Kompressionshülle.
Ich selbst hab vor über 7 Jahren auf PD dem V+ den Namen eines "Pump-ADS" gegeben,
Dann wäre vielleicht schlicht ADP eine gute Abkürzung
Wie auch immer: Der Benennung "Pump-ADS" würde ich mich nur ungerne anschließen wollen, da für mich ein "ADS" eine Dehnhilfe ist, die nicht selbst in erheblichem Maße belastet und dehnt, sondern mit sehr, sehr moderater Intensität arbeitet, den Penis also eher über lange Zeiten "in Form hält". Die Intensität des V+ sehe ich da als zu hoch an, als dass er diese Anforderungen erfüllt. Die Kompressionshülle hat wie gesagt einen schützenden Effekt, aber dieser kann nicht ultimativ jede Überlastung verhindern.
Dieses Material ist aber nicht unendlich vorhanden und eher für die wirklichen Ausnahmen gedacht.
Die Aussage ergibt jetzt für mich keinen Sinn. Welches Material? Das Naturlatex der Kompressionshülle? Ich gehe jetzt nicht davon aus, dass es da Liefernöte gibt
Man sieht aber nach aussen leider immer nur die Probleme von Einzelnen.
Eine seltsame Herangehensweise - also prinzipiell jede Kritik damit zu entkräften versuchen, dass jede negative Berichterstattung nur ein vereinzeltes Blitzlicht sein kann, das Gerät an sich aber pauschal positiv zu werten sein muss.
Man könnte es auch anders sehen: Es ist ja nicht klar, wie unzufrieden die Kunden wirklich sind. Viele kaufen auch Geräte, sind nicht zufrieden und werfen sie dann in die Ecke. Davon abgesehen ist wohl auch für niemanden ersichtlich, was für Anfragen beim Vitallus-Support eingingen. Oder arbeitest du für diese, so dass du Zugriff auf interne Kundendaten hast? Dann wäre das prinzipiell erst mal gut zu wissen. Falls nicht, wovon ich jetzt mal ausgehe, stützt du dich doch ebenso nur auf die Berichte, die du in Foren gelesen hast. Die waren eben durchwachsen, nicht einhellig positiv.
Ein fester und immer gleicher Unterdruck ist da wohl das Einfachste im Bezug auf Preis/Leistung und Produktsicherheit.
Dem würde ich mich nicht anschließen, eben weil es Probleme mit der gewählten Unterdruckhöhe gab und laut dir ja offenbar sogar noch stärkere Pumpen verschickt wurden. Ich denke auch nicht, dass es Probleme machen würde, wenn man eine Pumpe ins System integriert, die regulierbar wäre, aber eben eine Maximalpumpleistung in Höhe der derzeitigen Pumpen hätte. Du magst ein solches Update kategorisch ausschließen (warum auch immer), ich persönlich würde mich darüber freuen. Mehr habe ich im Grunde auch zuvor gar nicht gesagt. Daher weiß ich persönlich auch nicht, weshalb du dich so daran störst.
Du kannst mir glauben dass ich das monatelang damals schon angegangen bin um einen Konsens
zu finden zwischen Preis -Leistung und auch der Hilfe für deutliche Spezialfälle.
Was dann womöglich auch dein hiesiges Auftreten und deine emotional-angriffslustige Diskussionsweise erklärt. Das macht die Sache aber eigentlich nicht besser. Nur weil du offenbar starken Kontakt zu dieser Firma hattest oder hast, womöglich auch die derzeitige Produktsituation damals mit beeinflusst hast, heißt das ja noch lange nicht, dass man mit dem Ergebnis per se einverstanden sein muss, oder?
Und wenn das jemand nicht ist, denke ich auch nicht, dass es der Diskussion nützt, wenn du dich gleich persönlich angegriffen fühlst. Denn ehrlich gesagt beurteile ich hier ein Produkt, nicht dich oder dein Wirken. Sollte das aber wider Erwarten identisch sein, dann sag Bescheid. Mir ist nicht bekannt, dass du der Entwickler des V+ bist (oder Teil dieses Teams warst). Dann würde dieses Gespräch aber auch auf einer anderen Ebene laufen, weil ich dann mit einem gewerblichen Teilnehmer sprechen würde, der "sein" Produkt verteidigt.
Das Ziel war es, unter 200 Eur zu bleiben zu der damaligen Zeit, und der Preis wurde bis heute so gehalten,
obwohl die Kosten in den letzten Jahren merkbar gestiegen sind.
Um auf meine Anmerkung von zuvor zurückzukommen: Die 200-Euro-Grenze ist für mich keine magische Linie, die nun ein Produkt für Studenten interessant macht oder nicht. Das Gerät bewirbt sich doch auch eher als "Heilinstrument" (Schwellkörperaufbau, Hilfe bei ED), denn als reines Vergrößerungsgerät - soweit mein Eindruck. Das Studenten da gerade die Hauptzielgruppe sind, kann ich mir kaum vorstellen.
Und selbst wenn: Sollte der Preis nun nicht bei 189 Euro liegen, sondern bei 210, 220 oder 230, wäre das sicher auch von den Kunden akzeptiert worden, wenn die Preiserhöhungen auch mit merklichen Updates bzw. erweiterten Funktionen verbunden sind. Ich persönlich schaue zumindest in dieser Preishöhe immer auf den Leistungsumfang. Und wenn der höher ist, wenn ich 10-20% mehr für ein Produkt bezahle, bin ich dazu gerne bereit. Und wenn ich 10-20% auf gar keinen Fall mehr bezahlen könnte, wäre wahrscheinlich auch der Grundpreis für mich schon zu hoch. Soviel nur zur allgemeinen Preispolitik bzw. meiner Sicht auf die Preisakzeptanz von Kunden.
Und ich reagier da sehr empfindlich, gerade bei dem, wenn jemand zwar liest was ich schreibe, aber sich nicht die Arbeit
macht um nach 3 Uhr Nachts und auch darüber nachdenkt was da nun genau steht als Erklärung und immer verbal
nachbrettert ohne verstehen zu wollen
Also Chris, jetzt mal ehrlich...
a.) Ich habe niemals "nachgebrettert". In keinem meiner vorangegangenen Texte stehen auch nur im Entferntesten irgendwelche Anfeindungen gegen dich, wohingegen du nun emotional und beleidigend agierst. Das einzige "Vergehen", was ich sehe ist offenbar, dass ich anderer Meinung bin als du. Rechtfertigt das dein Auftreten? Meines Erachtens nicht.
b.) Urteile doch einfach mal nicht vorschnell darüber, zu welcher Tageszeit Menschen zu welchen Leistungen fähig sind. Ich kann auch um 3 Uhr nachts noch sehr gut Texte lesen, durchdenken und beantworten. Oder kennst du meinen Schlaf- und Arbeitsrhythmus? Ich empfehle da einfach mal: Mehr Toleranz und weniger Vorverurteilung
c.) Ja, du reagierst sehr empfindlich bei diesem Produkt. Was mich nicht nur verwundert, sondern auch nachdenklich macht. Ich unterstelle hier überhaupt nichts, aber wenn du früher häufiger so aufgetreten bist, wenn jemand Kritik am V+ äußerte, wundert es mich nicht, dass manche angefangen haben zu glauben, dass du für Vitallus wirbst bzw. mit denen zusammenarbeitest. Ganz ehrlich: Solche Emotionalität hat für mich in einer solchen Diskussion nichts, wirklich gar nichts verloren. Sich derart festzulegen und offenbar auch keinerlei gegenteilige Meinung zuzulassen finde ich wirklich nicht förderlich für eine offene Diskussion über welches Produkt auch immer. Vielleicht solltest du da einfach etwas unbefangener herangehen, ansonsten wird es wohl an Gesprächspartnern, die auch mal eine andere Sichtweise vertreten, schnell mangeln. Und das kann auch nicht das Wahre sein - weder für die Sache an sich, noch für interessierte Mitleser.
Grüße
BuckBall