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Ü18-Bereich (3 Betrachter)

Ich will ja auch das er kommt, wobei ich noch nicht weiß ob ich mich überhaupt anmelde je nach Verfahren. Ich würde mich auch trauen ein Bild einzustellen, nur macht die Arbeit für wieviel Leute Sinn?

Ich würde jetzt meinen, dass der Aufwand nicht sonderlich groß sein wird. Letzten Endes reden wir hier nicht von dutzenden Leuten, die diesen Bereich umbedingt haben wollen. Doch auch wenn es nur 10 Mitglieder sind, so würde sich das schon in meinen Augen lohnen. Egal was man da für Verfahren nimmt, der Aufwand hält sich bei allen sehr in Grenzen, einfach weil es nicht derart viele Leute sind wie es auf anderen Plattformen der Fall sein würde. Anders würde es aussehen, wenn hier mehrere hundert Mitglieder in den Bereich wollen, das kann man hier aktuell zu 100% ausschließen.

Die Frage wäre doch: Was hat man groß zu verlieren?

Diejenigen, die solch einen Bereich möchten, würden zufrieden sein. Die Admins sollten keinen all zu großen Mehraufwand haben bei der Anzahl der interessierten Mitglieder an einen solchen Bereich. Also nicht groß schnacken und pragmatisch das Thema erledigen
 
Also nicht groß schnacken und pragmatisch das Thema erledigen
Wenn es mal so einfach wäre Einerseits muss man einen Anbieter finden, der uns von der angebotenen Funktionalität passt, andererseits muss dieser auch einen ordentlichen Support haben, um erst mal herauszufinden, ob er technisch das bietet, was benötigt wird. Chester ist gerade dran und versucht Kontakt aufzunehmen.
Wir haben das Thema auf jeden Fall weiter auf dem Schirm. Und der Aufwand schreckt uns da ganz sicher nicht ab, schwieriger sind vielmehr die strengen Richtlinien und der eigene Anspruch.
Derzeit steht weiter: Der Ü18-Bereich wird kommen. Wir müssen nur die Zeit finden und das Glück haben einen Anbieter zu finden, um eine passende Umsetzung möglich machen zu können.

Grüße
BuckBall
 
Geht nicht so eine Zwischenlösung, dass jeder Benutzer seine eigene Galerie hat und dort die Bilder ü18 sein dürfen, man muss halt davor auf so einen Reiter klicken etc.?
Nur mal so nebenbei eingeworfen.
 
Geht nicht so eine Zwischenlösung, dass jeder Benutzer seine eigene Galerie hat und dort die Bilder ü18 sein dürfen, man muss halt davor auf so einen Reiter klicken etc.?
Jein Anders gesagt: Ihr dürft in euren privaten Galerien im Grunde machen, was ihr wollt. Aber ihr tragt das Risiko, wem ihr Zugriff darauf gebt. Mit der neuen PEC-Galerie hat ja jeder die Möglichkeit, private Alben anzulegen und genau festzulegen, welche User dort hineinschauen können. Bisher wird das noch nicht wirklich genutzt, aber die Funktionen stehen bereit.

man muss halt davor auf so einen Reiter klicken etc.?
Keine Benachrichtigung oder eine wie auch immer geartete Willenserklärung ist vor dem deutschen Jugendschutz ausreichend, um so etwas pauschal legal werden zu lassen. Natürlich kann man sich aber privat austauschen (z.B. in Unterhaltungen oder eben in jenen privaten Alben), nur trägt man dann das Risiko selbst, wem man dieses Material zugänglich macht.

Grüße
BuckBall
 
Wenn ich einem User eine PN schicke, sieht ja nur er das.
Aber woher weiß ich, ob der 18 ist.
Mit anderen Worten, ich kann mich nur auf seine Eintragungen verlassen.
Das finde ich ein bisschen dürftig um steife Penisse auszutauschen.
Denn das Jugendamt könnte mir daraus einen Strick drehen. Da ich mich nicht besser um sein alter gekümmert habe.
Habe ich mich darüm gekümmert, besteht immer noch die Gefahr, das er meine Bilder an dritte weitergibt, die dann ünter 18 sind.

Also diese private Schiene ist auch nicht die beste Lösung.
Die Admins müssen die Prüfung übernehmen, und mir sagen, wer über 18 ist, auf Anfrage und Einverständnis des jenigen.
Dann kann man einen Club aufmachen.
Und dann sind wir ja auch bei einem Ü18 Bereich.

Ich denke die beste Lösung ist der bekannte Altersnachweis durch ein besonderes Unternehmen, die sich damit auskennen.

Grüße...ddarty
 
Ich stimme dir voll und ganz zu
 
Postident-Verfahren mit Vorlage des Ausweises. Das bleibt übrig, wenn man rechtssicher eine Altersverifikation darstellen will.

Nachdem auch auf Wikipedia erigierte Penisse zu bestaunen sind, ist die Diskussion einigermaßen absurd. Der Jugendschutz richtet sich gegen den Verkauf bzw. die Verkaufsabsicht indizierter Produkte (bei Spielen: Demo-Versionen fallen ebenfalls unter Verkaufsabsicht). Hier will niemand etwas verkaufen.

Wer hier "schon länger da ist", eine gewisse Anzahl von Beiträgen geschrieben hat - warum soll der keine Freigabe für einen sog. "Ü-18-Bereich" erhalten?
(Eine weitere Voraussetzung könnte sein, dass der Kandidat von sich schon Bildmaterial hier eingestellt hat).
Das ist jedenfalls wesentlich aussagekräftiger, als das "Online-Verifikations-Angebot" diverser (dubioser) Anbieter in Anspruch zu nehmen.

Und bezüglich Weitergabe von Bildern an Andere unter 18: Das kann NIEMALS ausgeschlossen/verhindert werden.
 
Zuletzt bearbeitet:

Passend zu dem Einwand:
KG Berlin: In einem Kalender abgebildeter erigierter Penis nicht in jedem Falle pornographisch

Zwar kann man hier ebenfalls pornografische Zwecke ausschließen, aber ich denke Buck will da wohl auf absolut sicheren Beinen stehen
 
Ein erigierter Penis, der mit Zollstock bzw. angelegten Maßband gezeigt wird, ist eo ipso nicht als pornographisch zu werten.
Die Tatsache, dass in unserem Fall der Penis buchstäblich im Mittelpunkt steht, steht dem nicht entgegen. Im Gegenteil: Jedes "Posing" wäre unerwünscht und das sollte im Regelwerk auch so festgehalten werden. Ganzkörperaufnahmen wären auszuschließen und sind, schon wegen der Anonymität, hier in niemandes Interesse.

Es wird sich kein Jurist für unser "Problem" hier interessieren - es sei denn, er wird dafür von BuckBall bezahlt. (Gutachten etc.). Es handelt sich um den Spezialfall eines medizinisch-informativen Angebotes im Laiensystem. Alle Aktivitäten sind daran gebunden.

Jeder Versuch, das Ganze in Zusammenhang mit Jugendschutz zu bringen, ist unnötig und reine Zeitverschwendung. Man schafft sich ein Problem, das nicht existiert.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ein erigierter Penis, der mit Zollstock bzw. angelegten Maßband gezeigt wird, ist eo ipso nicht als pornographisch zu werten.
Es geht ja in unserem Fall weniger um Pornographie, sondern mehr um "jugendgefährdende Inhalte".
Problematisch bei dem Begriff ist (wie aber bei Pornographie auch), dass dieser nicht definiert ist, sondern von der Interpretation des jeweiligen Richters abhängt.

Jeder Versuch, das Ganze in Zusammenhang mit Jugendschutz zu bringen, ist unnötig und reine Zeitverschwendung. Man schafft sich ein Problem, das nicht existiert.
Das sehe ich nun leider wieder nicht ganz so.
Möglicherweise sehen 99% unserer Besucher und somit evtl. auch 99% der Anwälte Steifies auf PEC als unproblematisch an. Aber das restliche 1% reicht für potentielle Probleme. Und diese Probleme können kostspielig werden.
Die PEC wird rein privat finanziert. Das Geld für gerichtliche Auseinandersetzungen haben wir einfach nicht übrig. Auch wenn es am Ende gut ausgehen mag.
Mal abgesehen von der dann folgenden zeitlichen und psychischen Belastung.

Wir suchen eine für uns, vor allem aber auch für euch möglichst rechtssichere Lösung. Noch dazu sollte sie für euch uns ggü. so anonym wie möglich sein.
Das gestaltet sich derzeit leider nicht ganz so einfach. Für die meisten professionellen Anbieter sind wir einfach zu klein und somit umsatztechnisch uninteressant. Von 2 potentiellen Anbietern habe ich trotz mehrfacher Nachfrage nicht mal eine Antwort bekommen.

"Einfache" AVS-Anbieter wie x-check haben aus unserer Sicht deutliche Nachteile:
  • Schutz nur für "Unterbereiche" von Websites, wir müßten also ein seperates Forum unter pe-community.eu/ue18 o.ä. installieren
  • tw. Installation von spezieller Software auf euren PC's notwendig
  • Anmeldung beim Anbieter notwendig und ggf. anfallende Gebühren für euch
Wir bleiben auf jeden Fall weiter dran.
 
Exakt das ist dann das Problem bzw. euer persönliches Risiko, wenn ihr Bilder austauscht, ohne das ein Altersverifikationssystem vorgeschaltet ist.

Wer hier "schon länger da ist", eine gewisse Anzahl von Beiträgen geschrieben hat - warum soll der keine Freigabe für einen sog. "Ü-18-Bereich" erhalten?
Weil es illegal wäre. Auf deutschen Webseiten muss ein entsprechend anerkannter Dienst bzw. ein anerkanntes Verfahren vorgeschaltet sein - sonst gilt die Altersverifikation nicht als hinreichend und man ist juristisch angreifbar. Wenn es anders wäre, wäre die Umsetzung eines solchen Bereiches auch deutlich einfacher.

Seltsame Ansage. Warum sollte ich ihn bezahlen? Da muss auch niemand bezahlt werden, denn der Anwalt kann durchaus selbst daran verdienen, wenn er so etwas abmahnt (also selbsttätig aktiv werden). Und es kann auch immer andere Parteien außerhalb von PEC geben, denen an einem juristischen Angriff gelegen sein kann. Insgesamt ist dieses Risiko, das wir Betreiber dann privat tragen würden, durchaus vorhanden.

Jeder Versuch, das Ganze in Zusammenhang mit Jugendschutz zu bringen, ist unnötig und reine Zeitverschwendung. Man schafft sich ein Problem, das nicht existiert.
Fühle dich nicht angegriffen, aber du urteilst sehr schnell und absolut über ein Problem, das dich unter keinen Umständen treffen kann. Aus der Position heraus ist das sehr einfach. Hilfreich bei solchen Ansagen ist immer ein "ich denke" vorzuschalten - dann hat man nicht das Gefühl, dass du gerade den heiligen Gral der Wahrheit auszuschütten versuchst. Wobei ich noch immer nicht ganz sicher bin, wo du den gefunden hast bzw. auf welcher Basis du überhaupt argumentierst. Du glaubst zwar, dass es kein Risiko gibt, aber das negiert nicht die geltende Rechtslage. Leider Wie gesagt: Sonst würde es den Bereich längst geben.
Es gab im PE-Bereich durchaus schon Abmahnungen wegen problematischer Inhalte - und das ist verständlicherweise nichts, was wir uns als Betreiber wünschen.

Grüße
BuckBall
 
Weiß einer, warum eigentlich das PD zu hat.
Hat nicht auch irgendwas mit Abmahnungen zu tun. Nur meine Meinung.

Grüße...darty
 
Weiß einer, warum eigentlich das PD zu hat.
Hat nicht auch irgendwas mit Abmahnungen zu tun. Nur meine Meinung.
Frag doch mal chris, der war doch meines Wissens mit yogi zum Schluß wieder dicke Tinte
Wir können hier nur mutmaßen bzw. Gerüchte weiter reichen.Wollen wir aber nich

Aber chris wird nicht ohne Grund damals plötzlich seine "Lounge" zugemacht und seine Steuernummer ins Impressum geschrieben haben
Er macht ja aber auch offensiv Werbung für verschiedene Anbieter und verdient Geld an Links ... komischerweise genau das, was er uns damals vorwerfen wollte ^^
 
Ich hab damals nachgefragt, aber keine richtige Antwort erhalten. Denke, er hat aus Angst gehandelt.
Zu Yogi habe ich keinen Kontakt. Der ist mir damals blöd gekommen, bin zwar nicht nachtragend, aber auch keine Fahne im Wind.
Ich denke, das Thema ist durch.

Grüße...Palle & darty
 
Habe ich mich darüm gekümmert, besteht immer noch die Gefahr, das er meine Bilder an dritte weitergibt, die dann ünter 18 sind.
Die Gefahr besteht doch überall. Und dafür kannst Du dann auch nicht mehr haftbar gemacht werden, sondern nur derjenige Volljährige, dem Du die Bilder zugänglich gemacht hast.

Wenn man sieht, wie einfach, mit zwei, drei Klicks, man heutzutage als Minderjähriger an "jugendgefährdendes" Material kommt (und darunter verstehe ich nicht nur Pornos, sondern z.B. auch schon die Songtexte von "Künstlern" wie Alligatoah oder Kollegah), und wenn man weiß, dass sich der durchschnittliche 13- oder 14-Jährige sich das alles - schon aus dem Reiz der Provokation heraus - sowieso reinzieht, dann ist die Gesetzgebung, was den Jugendschutz betrifft, sowieso um Jahrzehnte der "normativen Kraft des Faktischen" hinterher. Ähnliches erlebt man aber überall in der Gesetzgebung bzw. Rechtsprechung, sei es das Urheberrecht, wo man immer noch nicht kapiert hat, dass es im digitalen Zeitalter kein "Original" mehr gibt, sei es im Betäubungsmittelgesetz, wo die Kiddies heute schon sozusagen über ebay-Kleinanzeigen selbst Gras vertickern und fast kein Kindergeburtstag Ü14 ohne Drogen (legale und illegale) auskommt...

Ich will damit nicht dem Missbrauch von Gesetzen das Wort reden, sondern nur meinen Unmut darüber ausdrücken, dass zwischen dem hehren Anspruch der Gesetze (und dem darunterliegenden, angeblich christlich geprägten Wertesystem der westlichen Gesellschaft) und dem, was die jungen Leute tatsächlich machen, eine immer größere Lücke klafft und dadurch immer größere Kreise von Jugendlichen kriminalisiert werden (bzw. sich selbst kriminalisieren).
 
Ich gebe dir in allem Recht.
Aber der Volljährige, der haftbar gemacht werden kann, bin auch ich.
Denn ich muß ja nachweisen, das der, dem ich die Bilder schicke, 18 sein muß.
Wenn ein anderer die Bilder weiterleitet, ist das nicht mehr mein Ding.Da hast du wohl recht.

An sonsten gilt im deutschen Strafrecht das unumstößliche Gesetz:
Recht haben, ist die eine Sache,
Recht bekommen, eine ganz andere.

Und genau daran müssen wir uns halten, damit sie uns nicht an die Karre pissen können.

Denn es gibt Erdbewohner, die ein ganz seltsames Hobby haben.
Andere unbescholtene Bürger vor Gericht zerren, und sich vor lauter Schadenfreude heimlich einen runter holen.
O.K, das ist vielleicht nicht so schlimm, als sich in der Kirche vor der Marrienstatue einen runter zu holen.
Aber krank ist auf jeden Fall beides.

darty
 
Aber der Volljährige, der haftbar gemacht werden kann, bin auch ich.
Denn ich muß ja nachweisen, das der, dem ich die Bilder schicke, 18 sein muß.
Eben, darum geht es ja bei der Diskussion. Wie sichern wir "die erste Stufe" der Weitergabe der Bilder ab. Ich habe nur das "Danach" relativiert. Denn jeder Volljährige (der es auch ist) ist selbst verantwortlich dafür, was er mit dem Material, das er wie auch immer in die Hände bekam, weiter macht.
 
Aber der Volljährige, der haftbar gemacht werden kann, bin auch ich.
Denn ich muß ja nachweisen, das der, dem ich die Bilder schicke, 18 sein muß.
Genau. Das ist eben auch das Hauptproblem. Der, der die Bilder bekommt, hat sozusagen alle Möglichkeiten, dem Versender rechtlich Probleme zu machen - sofern es keine jugendschutzkonforme Verifizierung des Alters gab. Aber wir sind an dem Thema dran und derzeit bewegt sich auch etwas Konkretes Mal schauen, ob wir zum Jahresabschluss schon ein positives Ergebnis präsentieren können.

Grüße
BuckBall
 
O Mann, da muß ich aber zu Weihnachten die Keule auf Vordermann bringen.
Hat noch einer ne Viagra übrig, oder besser gleich zwei.LOL.

Zur Not muß ich mir bei Palle ein Bild mit Ständer ausleihen.

Grüße
 

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